Filed in Entrevistas Notícias

Mesmo papel, 48 anos de diferença Jessica Chastain reprisa a personagem de Liv Ullmann em “Scenes From a Marriage”.

Em recente entrevista para o site Vulture, Jessica Chastain fala um pouco sobre suas experiências para nova minissérie da HBO, Scenes from a Marriage, juntamente com a atriz e diretora Liv Ullman, que interpretou a personagem de Chastain, 48 anos atrás. Para quem não lembra, Chastain e Ullman já trabalharam juntas em 2014, quando Liv dirigiu Miss Julie, filme estrelado por Jessica.

Confira a entrevista traduzida logo abaixo, e veja ambas falando um pouco mais de suas vivências.

Jessica Chastain e Liv Ullmann estão alegremente discutindo sobre monogamia. As duas mulheres — que se conheceram quando Ullmann, 82, dirigiu Chastain, 44, em Miss Julie, de 2014 — se reuniram em nome de “Cenas de um Casamento”, de Ingmar Bergman, a aclamada minissérie de 1973 estrelada por Ullmann e Erland Josephson, que foi acusada de destruir milhares de casamentos suecos anteriormente felizes na época. Este mês, Chastain e Oscar Isaac irão mostrar visceralmente seu próprio casamento fictício, e talvez as uniões sagradas de assinantes da HBO em todo o mundo, em um remake da série escrita e dirigida por Hagai Levi.

Levi tomou a premissa de Bergman – Johan (Josephson), um professor arrogante, trai e deixa a advogada de divórcio Marianne (Ullmann), que está atordoada, mas lentamente encontra uma espécie de libertação em sua solidão – e virou-a em sua cabeça. O executivo de tecnologia dissociado de Chastain, Mira, é quem tem o caso, deixando o pai abandonado de Isaac, Jonathan, para recolher as peças. Chastain e Ullmann não conseguem concordar com alguns temas-chave abordados na série. Quarenta e oito anos após o original ir ao ar, Ullmann ainda está horrorizada com a decisão de sua personagem de ter um caso mais tarde na vida com seu ex-marido — “Em nossa versão, eu odiei!”, ela diz – enquanto Chastain vê como “amor livre”, algo puro e além da censura moral. (A desconexão pode estar relacionada à conexão profundamente pessoal de Ullmann com a história: Antes de filmar Cenas, ela estava em um sério relacionamento de anos com Bergman, que ele desenhou enquanto escrevia seu roteiro.) As duas atrizes também discordam descontroladamente sobre o fim de A Doll’s House, de Henrik Ibsen, uma das muitas produções pelas quais Ullmann é famosa e que Chastain vai estrelar no West End de Londres no início do próximo ano: Chastain acha que a protagonista, Nora, abandona sua família no final, enquanto Ullmann fica horrorizada com a noção. “Ela volta no dia seguinte!“, Diz Ullmann. “Eu nunca soube que você era tão…“, diz Chastain, fazendo um quadrado com as mãos. “Eu gosto!

Quando foi a última vez que se viram?
Jessica Chastain: Foi Toronto? Quando estreamos Miss Julie. 2014, talvez?
Liv Ullmann: Sim, Toronto.

Vocs mantiveram contato?
LU: Não exatamente, mas ela de repente me mandou em um fax…
JC: Eu envio e-mails, e alguém envia-os por fax para ela. [Risos.] Então ela escreve sobre eles, em cima ou algo do tipo. Eu tenho todos eles.

Jessica, quando esse papel veio em seu caminho, e por que você decidiu aceitá-lo?
JC: Era janeiro de 2020. E Oscar Isaac – que é meu amigo de 20 anos; fomos para a faculdade juntos – me mandou um e-mail e disse: “Acabei de ter uma reunião. Eles estão fazendo uma adaptação de Cenas de um Casamento. Eu realmente quero fazer isso com você. Eu não estou ligado ainda, mas você está disponível?” E eu disse: “Bem, meu ano está bem reservado. Eu estou interpretando Nora em A Doll’s House no West End e todas essas coisas, mas se puderem esperar, eu adoraria fazê-lo.” Então não recebi mais nada. Porque é claro que ninguém quer esperar. Estúdios e pessoas querem fazer as coisas acontecerem. Depois veio o COVID. A Doll’s House é adiada, e de repente estou muito livre. Mas até então eles já tinham escalado [Michelle Williams] para o papel. Em outubro, recebi outro e-mail do Oscar que dizia, “Olhe, como você se lembra, você foi a primeira pessoa com quem eu entrei em contato. A atriz que ia fazer o papel saiu. Por favor, posso te enviar os roteiros?” Eu li os roteiros, e os amei. Começamos os ensaios secretos três dias depois.

Secredo em que sentido?

JC: Como se não fôssemos ao estúdio. Estávamos na minha casa, na casa do Oscar, e na casa do Hagai, trabalhando no roteiro e falando sobre a vida.

Cenas de um Casamento é um legado tão pesado para assumir. Estava com medo disso?
JC: Com certeza. A razão pela qual eu pensei que poderia funcionar é que ele explora o gênero em uma relação nesse período de tempo; Adoro que o nosso explore o gênero em um relacionamento em 2020. Agora a mulher é a ganha-pão. O que isso significa quando ela chega em casa? Na nossa situação, ela não quer emascular o marido, então ela se faz tão pequena quanto ela pode estar em casa para que ele possa ser o rei, e é por isso que ele fala tanto e está, tipo, governando a casa. Mas se você tem que se tornar menor em um relacionamento, ele sempre vai voltar para assombrá-lo. Você não pode desaparecer de quem você é.

Liv, como se sentiu quando percebeu que os personagens tinham trocado de lugar na nova versão?
LU: O que é incrível sobre isso é que Hagai está acompanhando cada situação do enredo, mesmo que ele tenha mudado de gênero. Para mim, é muito claro que é um homem olhando e escrevendo e dirigindo esta versão. Enquanto com Ingmar, é um homem que sempre olha como uma mulher para quem ele trabalha. É por isso que trabalhamos tanto juntos. Sempre achei que ele queria que eu fosse ele. Mas não foi isso. Ele queria que a mulher nele passasse por mim. Na versão original, quando eles se tornam amantes novamente, eu era contra isso. Eu disse: “Eu realmente não gosto disso. Por que eu teria outra vida e me encontraria com meu ex-marido toda quinta-feira?” Eu estava moralmente chateada com isso.
JC:
Isso é tão interessante! Porque eu adoro isso. Gosto que seja amor sem expectativa de outra pessoa. Ele não precisa ser o marido dela. Ela não precisa ser sua esposa. Não há propriedade. Parece muito puro.
LU: Acho que não cheguei tão longe.
JC: Mas você viveu os anos 70! Amor livre!
LU: Ainda estou…

Você é um pouco mais tradicional?
LU: Sou tradicional. E eu fiz todas as coisas erradas, então não significa que eu não tenha feito. Mas acho que um compromisso é um compromisso. Eu me machuco se eu quebrá-lo, e eu me machuco muito se ele quebrar. Eu gostaria de não ser assim; Quem me dera não ter essa raiva em mim. Mas ainda está lá. Sei que é tarde demais para mim. Tenho 82 anos!
JC: Oitenta e dois anos jovem, Liv.

Quero falar sobre o aspecto pessoal, Liv. Você disse que filmar parecia um documentário por causa do seu relacionamento romântico com Ingmar.
LU: Bem, foi muito tempo depois que nós terminamos. Mas em uma cena, estou lendo um diário e Erland está dormindo. Quando eu tinha o roteiro, eu não o reconhecia, mas quando eu estava filmando, percebi que era algo que eu tinha escrito anos atrás quando Ingmar e eu vivíamos juntos. Estava lendo o que sentia pelo amor. Eu não disse nada, mas sim, isso me machucou.
JC: Então você não sabia que ele ia usar isso até que você estivesse sentada lá filmando?
LU: Fizemos tudo em seis semanas. Morávamos em pequenas casas, nos encontramos de manhã às quatro horas e fizemos nossas falas. Então, eu provavelmente não tinha olhado de perto. Mas quando percebi, disse: “Oh, essa é a minha escrita.” Mas a série não era realmente [a história do meu relacionamento com Ingmar].
JC: Meu marido assistiu a nova série comigo — ele precisava ver porque é muito íntima. E somos todos amigos. A família do Oscar é amiga da minha família. Mas ainda assim, é uma coisa desconfortável às vezes. E depois, ele disse: “Me sinto mais triste pela Mira.” Eu disse, “O quê?”. E ele diz: “Sim, eu só acho que ela cometeu muitos erros.” Eu disse: “Uau, essa é a perspectiva de um homem.” Eu me pergunto se os homens vão dizer, “Você deveria ter sido mais agradável para Oscar Isaac.” Há pequenas coisas sutis que não sei se alguém vai perceber. No primeiro episódio, toda vez que Mira tenta ir para a filha, ele corta fora. Como o sucesso da Mira está no trabalho, ele quer ser o que a filha quer o tempo todo. Estou muito na defensiva da Mira, mas acho que ela está mais feliz no quinto episódio do que no primeiro. Ela não fez nada sabiamente, mas fez o que precisava fazer.
LU: Hmmm.

Ela não está convencida. É por isso que funciona; há tantas camadas. Liv, na época, sua versão foi culpada pelo aumento da taxa de divórcios na Suécia.
LU: Porque as pessoas finalmente começaram a falar umas com as outras! Naquela época, há 48 anos, Cenas de um Casamento foi um sucesso incrível. Estávamos aqui em Nova York quando o filme estreou, e um taxista estava nos levando. Ele se virou e disse a Erland: “Você está se comportando horrivelmente com sua esposa!” Estava muito na cara.

Filmar isso fez algum de vocês reformular seus próprios relacionamentos?
LU: Não. Ingmar se casou de novo quando fizemos Scenes From a Marriage, e Erland e eu tínhamos algo mais caseiro [um trailer]. Nós fizemos maquiagem na casa principal, que costumava ser minha. Ingmar e eu tínhamos comprado juntos, e agora Ingmar está morando lá com sua nova esposa [Ingrid von Rosen]. Um dia, Erland e eu sentamos no vagão da casa e conversamos mal sobre ela. Eu disse, “Você pode imaginar, eu fui ao banheiro e ela estava lendo esta horrível revista feminina!” Então eu vejo Erland me olhando muito estranho –
JC: Oh, não! Ela estava lá?
LU: Ela não, ele! Ingmar estava lá. Fiquei com tanto medo. Eu disse: “Oh, não!” Eu corri para fora. As pessoas batiam e diziam: “Você tem que sair!” “Não!” Finalmente, Ingmar veio e disse: “Liv, Liv, me desculpe.” E mais tarde, ele disse: “Não sei por que sinto muito, mas talvez eu pudesse tirá-la dessa maneira.” Você diz que o seu foi pessoal… O nosso era muito pessoal. Mas foi amoroso. Eu cuidava da nova esposa dele. Eu também me casei de novo. Éramos muito próximos, como eu entendo que você e Oscar são.

Jessica, como é filmar essas cenas íntimas com alguém que você é amiga há 20 anos?
JC: É uma bênção e uma maldição. A bênção é que, no final, sabemos quais são os pensamentos um do outro. Não havia nenhuma parede entre nós. Brincamos que ele é meu marido de trabalho. Eu poderia saber imediatamente se alguém dissesse algo e isso o incomodava. No começo, lemos o episódio quatro e me emocionei ao lê-lo. Em público, você coloca sua persona; Você não quer ser um naufrágio. Mas eu estava profundamente afetada pela leitura. Oscar olhou para mim e disse: “Você está bem, Jess?” E eu estava em suspiros. Ele podia ver que eu estava em um lugar difícil onde ninguém mais na sala poderia saber. Essa é a parte da maldição. Porque eu estava tipo, Ok, eu estou prestes a ir nesta jornada com este parceiro de cena que eu não posso esconder nada. Ele é como um microscópio comigo. Torna o trabalho melhor, porém mais aterrorizante porque às vezes você quer um pouco de espaço. Você pensa, eu não quero que essa pessoa seja capaz de ler meus pensamentos a cada momento.
LU: Posso discordar disso. Adoro que possamos ler os pensamentos um do outro. Para mim, isso torna o trabalho mais fácil.
JC: Você nunca precisou de espaço?
LU: Não.
JC: Eu prospero estando em isolamento. Entrar em uma cabana por uma semana sozinha sem barulho, eu ficaria tão feliz. Só para ficar sozinha e quieta. Não para sempre! Mas eu gosto de solidão.
LU: Eu gosto de solidão, mas não no palco ou no estúdio de cinema.
JC: Quando estou atuando, estou tão aberta que preciso estar em um lugar onde sinto que posso recarregar. É por isso que eu saio muito sozinha.
LU: Isso eu consigo entender.

Quero falar sobre as cenas de sexo em ambas as séries. Eles são muito diferentes. Liv, você tem um. É mais poético e deixa mais para a imaginação.
LU: A cena em que somos amantes?

Sim, no escritório antes de assinarem os papéis do divórcio.
JC: Seu cabelo está solto. É lindo. Ela é tão poderosa. Ficou envergonhada?
LU: Não, porque eu não acho que nudez ou qualquer coisa privada foi mostrada. Só me lembro de pensar que era bom que o sexo tivesse acontecido. Porque ele tinha tido um caso e foi tão doloroso entre eles antes.

Você tem duas cenas de sexo, Jessica, e elas são relativamente gráficas. A forma como essas cenas são filmadas mudou completamente nos anos desde que Liv filmou a dela; temos coordenadores de intimidade e coreógrafos agora.
JC: Cenas de sexo para mim são embaraçosas.

Filmá-las? Ou Falar sobre elas?
JC: Estou bem falando sobre elas. Em uma cena, o coordenador de intimidade veio depois da primeira tomada e disse: “Não parece que vocês estão transando.” Essa foi a nota. Eu disse: “Não estamos transando”. [Risos.] Oscar e eu dissemos: “Ok, ótimo, obrigado.”

Como você fez parecer como se estivesse fazendo sexo depois dessa nota?
JC: Eu disse, “Bem, eu acho que é apenas um momento romântico?” Ela disse: “Talvez mais movimentos de cima para baixo?” Viu? é embaraçoso! Então, a próxima cena, é como [move o corpo desajeitadamente para cima e para baixo]. Sei que parece sexy, mas não é. Oscar é um bom amigo. Porque eu estava tão nervosa, ele tocava música e bebemos um pouco de bourbon. Ele dizia: “Apenas finja que não há mais ninguém aqui. Está tudo bem.” E há uma música que eu realmente gosto, então ele começou a cantar entre as tomadas de cenas. Então eu ficava, Ok, apenas feche os olhos sobre ele. A parte mais bonita de uma das cenas de amor é o amor em seus olhos quando eles estão olhando um para o outro. E ele ajudou a criar isso.

Liv, você ficou surpresa por eles recriarem a cena do abuso.
LU: Não acreditei quando vi que fariam essas duas pessoas se baterem. Posso dizer isso porque conheço bem o Ingmar: ele nunca foi violento. Com a boca, ele poderia ser, mas nunca violento. Nós nos divertimos fazendo isso. [Risos.]
JC: E está fora da câmera, certo?

Sim, ela está fora da câmera. Você só consegue ver ele a chutando.
LU: Nunca houve um toque de nada ruim. Nós nos conhecíamos, então foi muito fácil.
JC: Para mim, foi a coisa mais difícil de fazer. Tínhamos um dublê no set, mas honestamente, era real, o que fizemos. Ele me manipula tentando pegar as chaves, e eu começo a bater nele. Mas era real. Quando ele [imita alguém batendo nela], isso é real. Eu ficava tipo, Whoa! Mas nós estávamos, “Vamos apenas fazer uma tomada, ver o que acontece.” Só fizemos isso uma vez porque foi chocante. Para mim, a coisa mais dolorosa, que também é da Mira, é logo depois, olhando nos olhos de alguém que você ama que você sabe que te ama, mas também está te machucando. [Lágrimas.]

O seu era real, e você se sentiu emocionada. Liv, o seu não era, e você se divertiu.
JC: E vocês riram!
LU: Mas, veja, isso era nos velhos tempos, e não tínhamos coordenadores. Talvez se tivéssemos um…
JC: A realidade é que não usamos o coordenador de dublês. Porque nós estávamos pensando, “É tão real.” Não estamos nos machucando violentamente. Só estamos nos batendo.
LU: Pareceu real.
JC: Você já teve alguém que tivesse que te bater em cena? Sei que Oscar foi muito atingido em Star Wars e tal.
LU: Na verdade, não mesmo. Talvez Erland tenha feito naquela cena de luta. Eu fiz um filme com Charles Bronson [Cold Sweat], e eu acho que ele –
JC: Manuseou você?
LU: Me manuseou um pouco. E eu tive que cobrir o sangue dele [na cena]. Eu estava esperando com um lenço no chão, e eu o ajudei a guardar o sangue. E ele parou a cena e disse: “Você está secando meu rosto com o lenço que você tinha no chão?”
JC: Ele parecia um verdadeiro cavalheiro.
LU: Oh, ele era terrível.

Essas salvaguardas estão em vigor agora por causa de como as coisas sem lei eram durante o tempo de Liv. Você já se sentiu insegura, Liv?
LU: Não, nunca senti isso. Eu nunca tive Me Too. E se eu tivesse, era muito fácil dizer, “O que você está fazendo?” Você se sentiu segura como atriz?
JC: Sim, porque eu sou muito franca, e eu comecei minha carreira mais tarde. Porém eu definitivamente estive em situações inapropriadas e em situações com pessoas que eram os guardiões de um trabalho e que eram incrivelmente inapropriados. Tive que descobrir como redime-los sem ferir o ego deles.
LU: Eu realmente entendo o que você está dizendo. Você tinha que ter cuidado para não baixar o ego masculino.
JC: Não precisamos mais nos preocupar com isso. Quem deu em cima um do outro primeiro: você ou Ingmar? Quem fez o primeiro adiantamento?
LU: Isso foi perto do fim de Persona. Estávamos andando na praia, e ele disse: “Eu tive um sonho ontem à noite que você e eu estamos dolorosamente conectados.”
JC: Foi seu primeiro beijo? Se isso é muito pessoal –
LU: Acho que demos as mãos. Dizer “estamos dolorosamente conectados” também pode ser uma coisa ruim com sua vantagem. Mas eu achei lindo, e tomei como uma proposta. Isso foi nos últimos dias de filmagens. Nós dois éramos casados, mas nenhum de nós voltou para casa.

Você teve a sensação de que ele se sentiu assim durante as filmagens?
LU: Nunca aconteceu durante as filmagens. Eu vi através do filme que ele estava olhando muito para mim. Mas por que não? Eu estava fazendo o papel.

Você também sentia algo por ele?
LU: Sim, muito.
JC: Então você deve ter ficado muito feliz quando ele disse isso.
LU: Sim. Quando estávamos fazendo isso, nunca me passou pela cabeça que ele falaria em particular comigo algo desse tipo. Mas ele fez.

Você já disse antes que se sentia profundamente ligada a ele, mesmo depois de sua morte.
LU: Quando ele estava morrendo, eu entrei na sala, e isso parece estúpido, mas eu disse enquanto Ingmar estava deitado lá, “Você me chamou.” Isso também está no filme Saraband [a sequência não oficial de Cenas de um Casamento]. Erland, meu marido naquele filme, diz: “Por que você veio aqui?” E eu digo: “Porque você me ligou.” Fiquei lá por uma hora, e ele morreu algumas horas depois. Sempre brincamos que quando um de nós morria — claro, ele era 21 anos mais velho — volvíamos, mas não assustamos o outro. Voaríamos ou algo assim. No funeral dele, eu fui onde costumávamos caminhar [na Ilha Fårö], e eu disse: “Ingmar, você tem que vir, eu não vi você ainda!” E nada aconteceu. Meu marido estava lá também, e fomos para a Suíça e acordamos de manhã e a janela estava aberta. Um pássaro estava sentado na mesa em frente à cama. Ele disse: “É o Ingmar.” O pássaro voou pela janela, e enquanto estávamos sentados lá, o pássaro voltou. Não acredito que seja Ingmar, mas acredito que seja a energia.
JC: Ele disse ao pássaro para vir dizer oi.
LU: Foi tão, tão claro. Sempre me senti muito ligada a ele. Não foi bom trabalhar com ele enquanto estávamos juntos. Trabalhamos em dois filmes enquanto estávamos juntos, e pesadelos me seguiram no set. Mas tivemos um trabalho maravilhoso juntos. E a energia está lá, para aqueles que nos deixam.

Erland Josephson e Liv Ullmann em 1973.

Oscar Isaac e Jessica Chastain em 2021.

Tradução e Adaptação – JCBR.

Fonte